[stracciatella]

Зарулила сегодня на лекцию\дискуссию на тему "Секс за деньги: свободный выбор или преступление". Довольно прикольно это дело провели, сначала лектор раздала нам листы с распространенными идеями, касающимися проституции, и желающие аргументировали свои позиции, потом прочла лекцию. Даже собиралась показать нам кино (оущит, я забыла название), но не успела.
Ко мне как к естественно одной из наиболее активных выразителей Мнения после этого всего подтянулся какой-то дядька, который значит стал мне втирать про Свободный Выбор(tm) и про то, что "им уже плевать на свое тело, они травмированы в детстве и думают только о деньгах, и их можно понять, они пойдут на трассу и заработают в день столько, сколько в другом месте заработают за месяц", просто DON'T GET ME STARTED ON THAT, ну да ладно, но больше всего мне понравилось, что этот же человек активно убеждал меня в том, как же плохи женщины для бизнеса, и что он при прочих равных возьмет на работу мужчину, т.к. женщины - бинго! - имеет законное право ОТЛЫНИВАТЬ ОТ РАБОТЫ, i.e. уйти в декрет.
ОТЛЫНИВАТЬ. Давая новую жизнь. Окей. Хуй с этим.
Но просто человек несколько несколько раз мне говорил о том, что у него Высшее Юридическое (what, like it's hard(с), и при этом он не видит логику в том, что он фактически лишает женщин работы и даже не думает о способах исправить это (хрен с ней с социальной ответственностью, она типа не на нем, у него БИИИИИЗНЕС, вы же юрист вы должны знать Цель хозяйственного предприятия - приносить доход, и хрен с ним с тем, что есть куча исследований, доказывающих, что women-friendly энвайронмент на рабочем месте финансово выгоден), и при этом разглагольствует про СВОБОДНЫЙ ВЫБОР.
Уууу...
При этом он задает мне какие-то вопросы, на которые ТОЛЬКО ЧТО дали ответ в презентации: про возраст вовлечение, про опасность попытки уйти, про наркотики и суициды и селфхарм... Чувак только что тебе ответили. У меня вот проблемы с головой, я очень плохо усваиваю инфу и мне надо сто раз прочесть 1 и то же, чтобы понять. Но ты типа лоер работающий, должен же был что-то усвоить.

В итоге на самом деле я до сих пор не знаю свою позицию на эту тему. Точнее я не знаю, что с этим делать. Как изменить общество, чтобы убрать спрос? Как донести до мужиков, что нельзя так использовать человеческие тела?
Мне кажется, я признАю только проституцию и порнографию тогда, когда мы устраним патриархат.

И нет, не думайте, что я осуждаю или как-то особенно свысока жалею тех, кто в это вовлечен, считаю их заведомо травмированными и несчастными и нуждающимися в срочном спасении.
Просто сторонники легализации любят говорить о неких женщинах с гигантским либидо, которым очень хочется этим зарабатывать миллионы.
Я хочу сотворить мир, чтобы в этом участвовали ТОЛЬКО те, кто реально этого хочет. Кому эти их быстро заработанные деньги не потребовались, чтобы потом всю жизнь лечить физические и психологические травмы.
Как это сделать.

@темы: феминизм

Comments

[Bats]

stracciatella, я бы предложил не обобщать разговор с одним ебанатом на всех мужиков

[stracciatella]

Bats, 1. никогда не пойму, почему ты так переживаешь за них
2. где я обобщала?...
3. если ты под обобщением понимаешь то, что я говорю что проституция это гендерный вопрос, то ??? это гендерный вопрос что тут обсуждать.

[Bats]

stracciatella, я за справедливость переживаю, в общем-то.

Ну и проституция касается и женщин, и мужчин, и квиров, и - в очень большой степени - трансов.

Как донести до мужиков, что нельзя так использовать человеческие тела?

А как их можно использовать? В смысле, вот есть люди, которые работают опасную работу в шахтах, в армии, да те же спортсмены или балерины, которые часто из-за профессиональной нагрузки становятся инвалидами - можно ТАК использовать их тела, или у нас только секс в роли священной коровы?

[stracciatella]

Bats,

Ну и проституция касается и женщин, и мужчин, и квиров, и - в очень большой степени - трансов.

Я тут говорю о клиентах. Кто у нас клиенты, а также ЦА мейнстрим порно? Правильно, мужчины.

А как их можно использовать? В смысле, вот есть люди, которые работают опасную работу в шахтах, в армии, да те же спортсмены или балерины, которые часто из-за профессиональной нагрузки становятся инвалидами - можно ТАК использовать их тела, или у нас только секс в роли священной коровы?

Мне хочется плакать. Ты мне серьезно будешь говорить, что не видишь разницу между этими сферами, которые ТОЖЕ АД А КТО ЭТО ОТРИЦАЕТ, и например я априори ненавижу родителей, которые отдают своих детей в проф спорт и балет, и тренеров которые пиздец творят с организмами детей, -- и проституцией? Опять же, то что я писала в посте: возраст вовлечения (около 12 лет!!!), наркотики и алкоголь, 85% сутенеров совершают насилие над своими проститутками, многие ставят клеймо, и вообще вся история с торговлей людьми для секс-услуг? И опять же, да секс это священная корова потому что для большинства людей это не просто физический ИЛИ психологический труд, это одно и то же. Кстати средняя продолжительность жизни у них 34 года. Круто, да?

И блин. Зачем вообще говорить про то, о чем ты хочешь говорить, в контексте проституции? В смысле, зачем ты тему переводишь? "А что насчет ***" - это самый неконструктивный вопрос который только можно представить.

Проблема в том, что проституция практически всегда, даже там где она легальна, связана с преступным миром. Пытаться оттуда уйти - часто так же опасно, как пытаться уйти от твоего мужа-насильника. Я не далее как вчера читала историю о том, как в России девушку, освобожденную уже полицией, выискивали, крали, избивали и возвращали в оборот. WHAT THE FUCK?? Такие истории есть у шахтеров?

В проституции в ее современном виде проблематична сама ее суть: мало того, что опять же клиенты - мужчины, и это уже ставит множество вопросов, так еще и они идут туда за тем, что не могут получить легально в обычной жизни, а именно: секс с подростками и детьми, и секс с насилием.

Поэтому имхо все разговоры о Проститутках которые только рады этим заниматься и их не надо спасать - это просто увод темы в другое направление, неконструктивное.
Есть миллиард проблем с этой сферой, их надо решать.
Есть еще миллиард проблем помимо этого. Тот факт что мы все носим шмотки, сделанные детьми в каком-нибудь Бангладеше. Тот факт что никто почти никто не делает по поводу глобального потепления. Мир полон проблем, это не значит что по отдельности они не важны и их не надо решать.

[Bats]

stracciatella, а почитай самих секс-работниц, а?
Например maggiemcneill.wordpress.com/resources/frequentl...

А то Ты вот пошла на лекцию и всему поверила. А не надо верить на слово, надо гуглить. Надо интересоваться глубже. Надо, в конце концов, спрашивать у самих секс-работниц и работников, а то когда другие тёти за их спиной что-то там утверждают и спорят с ними типа знают как им лучше, это как-то тупо смотрится.

[stracciatella]

Bats, информация получена от женщины, прямо работающей с правоохранительными органами и ежедневно общающейся с этими людьми, причем статистика и международная и российская. ты конечно всегда можешь сказать что она относится с предубеждением скорее всего, и мне конечно нечем это крыть. она, правда, всегда подчеркивала, что когда работает с женщинами всегда говорит им о том что варианты есть, если они хотят уйти, а не пытается их спасать, но тебе это вряд ли интересно.

и опять же, i'm keeping an open mind, как я написала в главном посте. но закрывать глаза на существующие проблемы я отказываюсь, раздутые они или нет, они реальны. и я бы реально попросила не кидать меня в коробку "типичных феминисток", я стараюсь критично подходить к любому вопросу и смотреть на это со всех сторон.

[stracciatella]

И опять же, пост был - простите, высером насчет конкретного мужика и провалов в его логике. Этот мужик точно не рассматривал этот вопрос со всех сторон. Ему была дана инфа и рассказано о том аде, который бывает, а он такой "неее, им на это плевать, им главное деньги". Не потому что он общался с реальными проститутками, а потому что ему так удобнее думать. Из него это сквозило.
Так что пост был про него. О проституции и порнографии я глубоко говорить не хочу, тк я не считаю себя компетентной в этом вопросе. Я говорила про конкретные обстоятельства и конкретного человека.

[Bats]

stracciatella, я не кидаю Тебя в коробки, я веду дискуссию о том, о чём Ты в своём посте пишешь в плане секс-работы.
Ну и да, реально, погляди ссылку - там интересно.

[Хитринг]

простите, что я подслушала дискуссию, но каким образом блог одной девушки может быть контраргументом на все? Я полистала блог, к сожалению, так и не нашла инфы, откуда она, допускаю, что пропустила. Но учитывая, что она едва ли иммигрантка и часто пишет о США, могу допустить, что она гражданка США.

ЭЭЭ.

Ну ок. Конечно, есть люди, которые идут на это добровольно.

А я близко знаю женщину, которая работала в кризисном центре, куда обращались за помощью для получения статуса беженца, например. И вот в ситуацияx с нелегалами все совершенно иначе. Честно говоря, я даже сразу попрошу прощения, я не xочу вести эту дискуссию, потому что я однозначно доверяю другим источникам.

В общем, stracciatella, согласна с тобой во многом, что ты тут писала.

[stracciatella]

Хитринг, spid.center/articles/927 вот кстати отчёт о мероприятии. Антимоник кстати в начале своей презентации сказала, что не доверяет цифрам и всегда старается перепроверить и найти новое.

Конечно, есть люди, которые идут на это добровольно.

У меня про это целый пассаж, но он был проигнорирован(

потому что я однозначно доверяю другим источникам

Вообще читая этот блог я вспоминаю статьи об ОДНОЗНАЧНОЙ ПОЛЬЗЕ ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫХ ТАБЛЕТОК ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ДОЛЖНЫ ИХ пить, сейчас много таких и вроде там всегда масса убедительных аргументов, но как-то задаешься вопросом "Cui Prodest?".
Я не говорю, что не доверяю указанному источнику, но как бы... я была на лекции человека, который лично много с этим работает, и много говорила про статистику в России и работу с русскими девушками и мигрантками в РФ.

Но в общем да, я не хочу устраивать тут холивар, потому что походу у каждого есть свой, скажем так, пунктик, за который человек держится в этом вопросе. И все говорят как-то о разных вещах. I'm not ready.

[stracciatella]

Хитринг, ps спасибо за поддержку

[Хитринг]

stracciatella, спасибо за статью!

Я не говорю, что не доверяю указанному источнику, но как бы... я была на лекции человека, который лично много с этим работает, и много говорила про статистику в России и работу с русскими девушками и мигрантками в РФ.

вот да, мне тоже кажется, что ситуация сильно отличается между "я гражданка страны первого мира и выбираю сексработу" и "я эмигрантка из страны третьего мира в неродной стране, не говорю на местном языке, не знаю своиx прав, не имею документов, не знаю кому и как рассказать о ситуации".

[Bats]

Хитринг, эх, ну так тут дело вообще не в секс-работе, а в ситуации, в которой находятся иммигранты из третьих стран. Нужна хорошая стабильная программа по приёму людей, их адаптации. А то поборешь секс-работу, они будут трудиться рабами на фермах или на нелегальных фабриках, и шило поменяется на мыло.

[Bats]

Хитринг, эх, ну так тут дело вообще не в секс-работе, а в ситуации, в которой находятся иммигранты из третьих стран. Нужна хорошая стабильная программа по приёму людей, их адаптации. А то поборешь секс-работу, они будут трудиться рабами на фермах или на нелегальных фабриках, и шило поменяется на мыло.