[stracciatella]

в социально-справедливых разговорах о беженцах меня злит одно - люди так говорят, будто это ПРОСТОЙ ВОПРОС
типа нивапрос вообще, пусть приезжают, краха экономики не будет по *причины*, и вообще если ты не хочешь им помогать, ты привилегированное говно и расист и упортребляешь слово "гейропа"
нет, черт возьми
единовременное пришествие сотен тысяч людей из другой культуры, с другим менталитетом и определенным уровнем жизни, людей которые будут скорее всего жить на пособия т.к. хрен найдешь работу - это . не . просто .
и я не понимаю, почему собственно нельзя быть против этого
без истерического навешивания ярлыков на всех
твоя страна = твой дом
юридически, конечно, это не твоя частная собственность, но эмоционально\исторически\культурно - еще как

ну и я видимо тут может немного бессердечная
если вас сотни тысяч или миллионы, наводите порядок дома
когда по одному человеку едут - да не вопрос
но когда это всё организовано - ???

и главное что хрен найдешь не истерично написанные статьи про это
с обеих сторон всё с каким-то надрывом

@темы: политичное

Comments

[Bats]

stracciatella, конечно, это не простой вопрос.
С одной стороны, это про деньги - мои, например. Мои налоги, которые пойдут на то, чтобы расселить, покормить, обучить огромное количество беженцев. А не на то, чтобы, скажем, мне и моим родным достались какие-то блага.
С другой стороны, большинство приехавших людей через какое-то время начнут работать, вставать на ноги и поднимать экономику. И деньги будут возвращаться.
С третьей стороны, мы говорим о разных категориях беженцев. Одни бегут от войны. Вспомни Великую Отвечественную - хорошо бы было говорить бегущим от войны людям

если вас сотни тысяч, наводите порядок дома

? Как Ты бы наводила порядок дома в Сталинграде во время бомбёжек с маленькими детьми на руках?
Другие бегут от бедности - и тут тоже хорошо нам с Тобой, сытым, одетым, судить тех, кто живёт в совсем иных условиях. Нет, не от нечего делать люди рискуют жизнью и пытаются, голодая и умирая, перебраться в другие страны. Некоторым за то, кто они и что они (например, геям) в их странах грозит смерть.
И мне важно открыть свой дом для людей, которым некуда идти.

[stracciatella]

Dana Eilian, те, кто сейчас сытые, когда-то были бедными и голодными. но у них не было опции "сбежать на готовое" и поэтому они устроили у себя всё наилучшим образом.

Как Ты бы наводила порядок дома в Сталинграде во время бомбёжек с маленькими детьми на руках?

и тем не менее мы как-то навели
фиговый порядок но всё же

а в итоге остаются регионы, где на ближайшие десятки лет воцарится хаос и будет цвести всякая дрянь
очень классно

[stracciatella]

ну и я не раз читала, что статус беженца дает довольно неплохие бонусы по сравнению с рядовыми эмигрантами
и я прям не верю что это полезно человеку с психологической точки зрения

[Bats]

и тем не менее мы как-то навели

stracciatella, пока получилось это "в итоге", люди бежали от войны. Просто страна была очень большой, это спасало.
Да и "навели" порядок СССР так, что мало не покажется, например, окупировав мою страну, из которой, в свою очередь, от Красного террора люди бежали через море в лодочках подальше. Всё не так просто, пойми.

а в итоге остаются регионы, где на ближайшие десятки лет воцарится хаос и будет цвести всякая дрянь

В итоге, сейчас мир ломает головы над тем, как разобраться с ИГИЛ, от которого все и бегут. Не думаю. что если бы беженцы остались на родине и тупо погибли, кому-то было бы лучше и в Сирии воцарилась бы благодать и порядок.

ну и я не раз читала, что статус беженца дает довольно неплохие бонусы по сравнению с рядовыми эмигрантами

Тут важно понимать, кто такие рядовые иммигранты и кто такие беженцы. Я вот рядовой иммигрант, переезжаю в другую страну за свои деньги. Беженцы не имеют денег - ни имущества, ни даже денег самим поесть и детей покормить, ни даже порой документов. И это реальность, которую важно учитывать.
Да, можно менять процедуру присвоения статуса беженца, разрешать беженцам работать с первого дня в стране (и даже помогать устроиться), привлекать общественные организации к оказанию бесплатной помощи. И всё это делается. Только количество людей, бегущих от войны, слишком велико. И сейчас вопрос в том, как лучше всего помочь людям.
Конечно, помощь не органичивается помощью беженцам - пока не стабилизируется ситуация в Сирии, сложно ожидать прекращения потока беженцев. Поэтому Европа пытается помочь в первую очередь Турции как стране рядом с Сирией, укрепить её возможности заботиться о беженцах.

[Napoleon Bonaparte]

Я молчаливый читатель, и очень надеюсь, что это не крипово и не странно врываться в комментарии, но вы часто постите образовательного характера видео, и хочется посоветовать такие же - вам. Надеюсь, помогут с другой точки зрения взглянуть на вопрос.

2 недлинных видео

[stracciatella]

Napoleon Bonaparte, спасибо, но нет, не помогли. "вы хотите чтобы вас запомнили как богатых ксенофобов?" что это за манипуляция. учитывая что в европе полно не шибко богатых государств и уже имеющихся мигрантов и гетто.
никто не должен помогать. нет такого морального долга. государство - не благотворительная организация.
а новых данных там мало.

[Bats]

Napoleon Bonaparte, огромное Вам спасибо.

[stracciatella]

Dana Eilian,

Всё не так просто, пойми.

жаль что я выгляжу для тебя тупой дурочкой после такого долгого пребывания в моих пч

про остальное - я всё это знаю
но у меня к ним ноль сочувствия
может от природы, может от депрессии, может я и правда у-у-у ксенофоб черт знает
у меня в голове другие варианты разрешения этой проблемы
и это точно не "богатые европейские страны ДОЛЖНЫ принять потому что они богатые"

[Bats]

stracciatella, почему Ты вдруг переводишь дискуссию на личности? О_о
Ну хорошо, давай переведём её на личности.
Тебя вот тоже содержат другие люди, да? Потому, что Тебе нужна помощь. И Ты не говоришь, что Тебе это не полезно с психологической точки зрения и что если бы Тебя просто выкинули на улицу и сказали "иди, зарабатывай сама и выживай", это было бы справедливо. Подумай, что на другом уровне этот pattern относится и к отношениям групп людей.

[stracciatella]

Dana Eilian,

перешла, так перешла

из-за того что меня содержат другие я не хочу жить. в прямом смысле. мне мерзко от себя и я хочу умереть, я не делаю этого т.к. знаю что родители этого не переживут.
и я серьезно уже много лет реально жалею, что меня не выкинули на улицу, что я живу в каком-то защитном пузыре на шее родителей. на улице у меня была мотивация, либо я бы умерла от голода.
от той "поддержки" которую мне оказывают я изнутри гнию. мне тут дали задание - написать выгоды от моего "бегства в болезнь", и меня кроет т.к. да, оно есть, я давно про него в курсе но выбраться не могу.
именно поэтому я за жесткий подход.
потому что я вижу людей как я, сидяших на шее родителей, и этим людям плохо от любой мелкой неудачи и они не идут работать и не ищут независимость, а только подчиняются и страдают.
и вижу тех у кого нет других вариантов, и это те кто преуспел и может даже счастлив.
вот так.

Всё не так просто, пойми.

ну для меня вот это - переход на личности. вот конкретно про "оккупацию родной страны" т.к. я регулярно людям впариваю про имперское мышление и что для вас и для россиян это все по-разному выглядит. а мне говорят, что я не понимаю. да, это не мой личный\культурный опыт, но...

[stracciatella]

В итоге, сейчас мир ломает головы над тем, как разобраться с ИГИЛ, от которого все и бегут. Не думаю. что если бы беженцы остались на родине и тупо погибли, кому-то было бы лучше и в Сирии воцарилась бы благодать и порядок.

а я и не про это. я хочу чтобы весь мир объединился и помог им вернуться домой, а не найти новый дом. ощущение что мир на самом деле не хочет разбираться с адом в африке и азии. хотят принять к себе няшных беженцев потому что "белые люди сломали мир".

[Bats]

stracciatella,

личное

получается, что Ты идентифицируешься с беженцами и переносишь свои желания от родителей, от которых ждёшь "волшебного пинка" на государства, которым надо с беженцами разбираться? Тогда мы в этом посте не говорим про беженцев, мы говорим про Тебя и Твои потребности.
Скажу, что мне самой с моими паническими атаками и всякими другими отчаянными штуками как раз-таки помогло то, что у меня не было никого, кто бы меня содержал. И я рада, что надо было пробиваться и двигаться. Ты, в принципе, тоже можешь принять решение действовать - идти и жить, невзирая на болезнь, жить как актриса, играя роль себя-сильной, себя-без-болезни?
Просто попробовать поиграть эту роль, поиграть всем своим существом?

[stracciatella]

Dana Eilian, Когда я это сделала, болезнь расцвела, начались ежедневные панические атаки. Так что у меня уже надежды вообще не осталось на самом деле. Поэтому да, я за волшебный пендель а не за добро, как ни странно. У кого не будет сил - те отсеятся.
Либо за суперконструктивную помощь, но на социальном уровне хз как это сделать, особенно с такими толпами народу, возвращаясь к беженцам.

[Bats]

stracciatella, ну видишь, Тебе волшебный пендель не помог, может, и с беженцами нужно иначе. Ты вот ходишь к психологу, имеешь мед.помощь, они тоже люди, ничем не хуже нас с Тобой, им тоже нужна помощь. Логично?