[stracciatella]

да как же осточертел сексизм в русских фанфиках.
не знаю что в фем-слэше, но в гете и слэше порой просто невыносимо.
я понимаю, в какой обстановке люди растут, и что от гомофобии избавиться в разы проще, чем от ненависти к себе подобным, но бля. исправляйтесь!

как раньше были баттхерты по поводу непонимания персонажа гермионы, так сейчас - рокси.

upd
спойлеры в каментах и обсуждение мигозиничности кингсмана

@темы: the diagnosis is... butthurt, fanfiction

Comments

[Хитринг]

кстати, ничо не знаю про фанфики, но тебе сам фильм не показался весьма мизогиничным?

[stracciatella]

Хитринг, в фильме такая фишка, что можно истолковать вот ровно так, как тебе хочется. уже столько холиваров видела про это)
мне хочется толковать в позитивном ключе.
начнем с того, что тут НЕТ ЛЮБОВНОЙ ИСТОРИИ ну кроме Хартвина и нет женских персонажей, которые функционировали только как любовный интерес\поддерживали чсв главного героя. ну, может мать, но на то мне и не нравится самая последняя сцена)))) не этим, правда, но я понимаю что эггси надо закрыть гештальт, так что я просто это игнорирую.
многих сквикает то, что Тильде вот так вот взяла и попросила анал, но блин, какой ужас, секса женщине хочется! Эггси мужчина хоть куда, я ее понимаю. надо также помнить, что хоть ее и очень мало, нам показали силу ее характера, харизму и принципы. мне норм. я шиппер Тильде\Рокси упс...
Рокси. любовь моя. она, не Эггси, стала Ланцелотом, что важно. у нее также есть характер и человеческие слабости, этого не хватает довольно многим Сильным Женским Персонажам, которые сильны только тем, что обладают стереотипно мужским набором качеств. плюс Рокси явно как минимум bi. не отказалась бы сыграть её Гвиневеру у нее, как и у Эггси, имеется значительное развитие персонажа, пусть этому и уделено мало времени. она и Эггси становятся друзьями, там вообще нет намека на романтику, и я не преувеличиваю когда говорю, что живу ради такого типа дружбы))))))))))
Газелль. как отметили на Тумблере, у Валентайна где-то оборудовано место поклонения ей. помимо прочего, репрезентейшен дисабилити. у Газелль всё по делу, никаких лишних сантиментов.
ну, мамаша Эггси да, но ну и фиг с ним. если не показывать в кино женщин-жертв домашнего насилия, они из реальности никуда не денутся. это наоборот важная тема в фильме, и это наверное ему в плюс засчитывается. и мне нравится что многие фикрайтеры сделали так, что в итоге с отчимом эггси расправляется рокси. это круто, когда искусство вдохновляет людей на еще более прогрессивное творчество.

но я понимаю, как это всё можно интерпретировать в обратную сторону.
для меня же в этом фильме прямо ВСЕ правильно. они проехались по всем стереотипам шпионских боевиков и расставили всё на свои места.

ну то есть по-моему это настолько хорошо, насколько это вообще может быть при условии, что снимал 1. мужчина, 2. вероятно без конкретной цели сделать какой-то феминистский стейтмент. для этого у нас есть fury road и для тех кто понимает - jupiter ascending

[stracciatella]

но в общем с феминистской тз тут реально только к тильде можно придраться
ну или может быть еще что сексуальное вознаграждение только для героя-мужчины (а не для рокси например), но я решила воспринять это как вознаграждение для тильде, так что мне норм

[Хитринг]

честно говоря, мне вообще фильм не понравился (сорри). Но меня сквикнуло от того, что мама эггси была нормальная такая бодрая тетка (в начале у нее уложены волосы, она вся такая самодостаточная дама и тд), а стоило исчезнуть мужику, она опускается на дно.

Газелль - такая типичная смертоносная красотка по правую руку от злодея. Рокси - мало того, что ЕДИНСТВЕННАЯ жещина, которая вообще проходит испытания (кроме той, которая типа сразу утонула), так еще и на ее фоне показывается, какой этот ваш эггси пупсик и любитель собачек, а она хладнокровная сучка.

Про анал - это вообще ад и израиль, честно говоря. Телка сидит хрен знает сколько времени в одиночной камере, первое, о чем она думает при возможности спасения - поебстись с гг.

сорри, если это задевает твои фандомные чувства

[stracciatella]

Хитринг,

стоило исчезнуть мужику, она опускается на дно

такова реальность очень часто. искусство отражает, а не направляет.

кроме той, которая типа сразу утонула

ну она работает в Кингсмане, с ней все ок

Рокси - мало того, что ЕДИНСТВЕННАЯ жещина

так блин в этом и суть, что Кингсман - ретрограды, и им пора меняться. и человек, говорящий сексистское at least the girl's got balls, полный мудак и предатель. понятно что для них большой шаг, что рыцарем стала женщина.

а она хладнокровная сучка

она еще в самом начале была настроена на то, что их в самом агентстве будут постоянно обманывать, тренируя таким образом. и эггси подсказала, что же виноват, что он забыл. собаку она застрелила далеко не сразу, у нее явно были те же метания, что и у Эггси. ну и также то, что Амелия не умерла, многим было понятно во время просмотра, и соответственно логично предположить, что кто-то из претендентов тоже так подумал. Рокси вообще не показана как хладнокровная сучка, прямо вот вообще не то.

Газелль - такая типичная смертоносная красотка по правую руку от злодея

где таких подают?) ну и я не знаю, на нее смотреть прекрасно, по-моему.

сорри, если это задевает твои фандомные чувства

было бы странно если бы кто-то думал о моих чувствах)

[Хитринг]

stracciatella,

такова реальность очень часто. искусство отражает, а не направляет.

Что-то мне слабо верится, что если б речь шла о мужике, то все было бы наоборот. (Я щас подумала про инсепшн, что-то там Дикаприо, хоть и двинулся головой, на дно жизни не скатился).

так блин в этом и суть, что Кингсман - ретрограды, и им пора меняться. и человек, говорящий сексистское at least the girl's got balls, полный мудак и предатель. понятно что для них большой шаг, что рыцарем стала женщина.

Ну да, может, но я устала от того, что в медиа постоянно показывают эту struggle с сексизмом. Хватит бороться и страдать, просто сделайте главную героиню, которая всем надерет задницы и не будет придатком мужика, и дело с концами. (И тут очередные дифирамбы Легенде о Корре).

Рокси вообще не показана как хладнокровная сучка, прямо вот вообще не то.

Я про собаку. Абсолютно естественно, что Эггси вызывает больше симпатии, чем она.

где таких подают?) ну и я не знаю, на нее смотреть прекрасно, по-моему.

В икс-менах. В марвеле. везде?

было бы странно если бы кто-то думал о моих чувствах)

Эээээээ...???

[stracciatella]

Хитринг,

просто сделайте главную героиню, которая всем надерет задницы и не будет придатком мужика, и дело с концами

ну фильм не про это. надо это всегда помнить, когда принимаешься за феминистский разбор какого-то произведения. фильм вообще по комиксу, и в комиксе то ли рокси то ли газелль мужчиной была, кстати.

Я про собаку.

ну так и я про это. рокси, я уверена, догадалась, что это очередная проверка.

Абсолютно естественно, что Эггси вызывает больше симпатии, чем она.

кому как, кому как. ну и вообще опять же, история про него.

Эээээээ...???

просто такие разговоры сложны тем, что тут вообще никак никого не переубедить, т.к. ни у кого нет заинтересованности в смене точки зрения.

В икс-менах. В марвеле. везде?

ок, тебе что хочется, чтобы их с Джексоном местами поменяли?) чтобы женщина была главным злодеем? я не против. но то какая тут Газелль доставляет мне удовольствие. она запомнилась мне (и многим) куда больше других красоток-войнов. уж не знаю чем)

Ну да, может, но я устала от того, что в медиа постоянно показывают эту struggle с сексизмом

тут уже на усмотрение автора, что ему\ей хочется показать. и на наше - что финансово поддерживать, а что нет.

[Jeanne dArc]

А расскажи как сексизм проявляется в фанфиках по Кингсмену? И конкретно про Рокси. В чём непонимание её персонажа в фандоме?

[stracciatella]

Jeanne dArc, я уже читала несколько ээ как это называется period fics, которые АУ про прошлое, ну и если Гарри и Эггси остаются более-менее собой, то она там внезапно ревнивая (ее женят либо на Гарри либо на Эггси), интересуется тряпками ну и вообще довольно заметно ООСная. там еще добавили и Газелль с Амелией, которые тоже вот такие вот типичные девочки-дурочки из прошлого, платья обсуждают, во что я верить решительно отказываюсь. не то чтобы я была из тех, кто пренебрежительно относится к "типично женским интересам", но просто блин, это фандом про шпиёнов!

это конечно далеко не всегда, славатехоспади, ну и я читала не так много. этот пост написала после очередного раза когда Рокси ни с того ни с сего краснеет))))))) и закрыла фик. кто знает может её исправили по ходу действия и может они там всё равно все шпионы, но что-то я сомневаюсь.

[Jeanne dArc]

stracciatella, кстати интересная тема, как меняется образ сильного женского персонажа под воздействием эпохи, где феминизму не было места.
а как бы ты изобразила Рокси во времена Регенства например? чтобы сохранялся её характер, и одновременно не было ООС эпохи.

[stracciatella]

Jeanne dArc,

а как бы ты изобразила Рокси во времена Регенства например?

ой, чтоб я знала)))))))))))))

одновременно не было ООС эпохи

я откровенно говоря вообще в эту вещь не особенно верю. ведь если в историю копнуть, всегда будут женщины, которые занимались "типично мужскими профессиями". это порицалось, да, но порицается только то, что имеет место, а не то, чего в принципе не бывает.

рокси запросто может быть богатой дворянкой со странными интересами. в мужском седле ездить, например) ну или просто всеми рулить вполне успешно, потому что она понимает законы общества, в котором находится. но потом ей будет это надоедать, она будет вести себя провокационно на балах, например. или дома - и слуги всё разболтают по всем окрестностям.
проблем на свою задницу нажить из-за этого, сбежать в Швецию с принцессой или в шотландию с кузнецом, тут уж у кого какие пэринги.

[дайри виснет, бесит]

короче, почему ок писать про мужчин, нарушающих правила эпохи, но не про женщин?
я знаю, многим не нравится идея писать\играть (в ролевых играх например) про женщин в прошлом, типа ничего они не могли делать, кроме как интриги плести. but that's just wrong.

[Jeanne dArc]

короче, почему ок писать про мужчин, нарушающих правила эпохи, но не про женщин?

Я думаю проблема в том, что мы плохо знаем истории женщин, которые нарушали правила эпохи. Либо эти истории знают плохо те, кто пишет period фанфики. Это действительная сложная и ответственная задача, оставить сильные черты характера героини, но при этом грамотно вписать в эпоху. Потому что, при всех не многих возможностях нарушения правил женщинами, внутренние психологические барьеры всё же были. Всегда была эта степень максимальной свободы, которую могли позволить себе женщины и то, что могли позволить им мужчины.

И я согласна с тобой, что ужасно, что героиням в period фанфиках отводится пассивная или агрессивная роль. Даже Вульф возмущалась, когда писала эссе о женских персонажах в литературе. Что обратите внимание, как женская роль в романе сводится либо к её любовному интересу, либо за борьбу любовного интереса с другой женщиной. Других занятий в жизни у неё просто не может быть.

[stracciatella]

Jeanne dArc,

Я думаю проблема в том, что мы плохо знаем истории женщин, которые нарушали правила эпохи

просто этим нужно специально интересоваться, про них в школе не расскажут. а кто пишет фики, пишет в общем-то не про них и не имеет такую цель.

с женщинами в истории вообще очень сложно, даже феминистски настроенные женщины опасаются "нарушать правила" эпохи. но я даже сейчас смотрю на жизнь и вижу огромное количество вещей, которые являются немалыми социальными движениями, но в историю точно не войдут. поэтому я как-то давно расслабилась по части

что могли позволить им мужчины

, потому что ну, если уж так хочется соблюдать правила, опиши бунтарку и пусть ее не знаю, сожгут как ведьму какие-нибудь дикари под конец. вот и двух зайцев убьешь. потому что все-таки строгое воспитание не абсолютная гарантия того, что твоя истинная сущность останется навсегда от тебя скрытой.

плюс ко всему мы знаем в основном о жизни дворян. у них было побольше маразматических правил, мне кажется.

[Jeanne dArc]

плюс ко всему мы знаем в основном о жизни дворян. у них было побольше маразматических правил, мне кажется.

Может правил и было больше, но это не делало жизнь крестьянок легче. Просто способы контроля над женщинами в разных классах применялись по разному.

просто этим нужно специально интересоваться, про них в школе не расскажут. а кто пишет фики, пишет в общем-то не про них и не имеет такую цель.

Это да, но как ты сама написала, нам и доступно ничтожно мало историй и информации. Её именно надо выкапывать, а это сложно. А человек не хочет сложно. Он хочет сесть и написать фанфик в своё удовольствие.

[stracciatella]

Jeanne dArc, да я понимаю, что авторы могут писать что хотят. просто обидно что им не хочется еще больше рамки раздвигать. все-таки гомосексуальность тоже была табуирована в наиболее популярные ныне исторические эпохи.

блин теперь мне пиратское ау захотелось. вот уж где точно женщины рулили не раз и мы про это знаем.

[Jeanne dArc]

блин теперь мне пиратское ау захотелось. вот уж где точно женщины рулили не раз и мы про это знаем.

А ещё неплохо было бы получить пиратский фильм с женщинами в главных ролях

[stracciatella]

Jeanne dArc, оооо не говори)))