our subject isn't cool, but he fakes it anyway
Когда я пыталась сама накатать пост про 13 причин почему, мне было как обычно тяжело писать многотекста, а потом он взял и удалился, не сохранившись. Но вот и подоспела критика, спасибо ей, мне будет куда проще отталкиваться от неё. Мега-спойлерно и триггер ворнингс.
13 Reasons Why I Dislike the Show “13 Reasons Why”:
unaverage-confessions.tumblr.com/post/159585080...читать дальше
1. The American Foundation of Suicide Prevention has specific guidelines on how to safely portray suicide without inadvertently causing more deaths, and the series blatantly disregards those guidelines in graphically showing Hannah slitting her wrists. This could literally result in more deaths by suicide, which is NOT OKAY.
Лично у меня сцена её самоубийства - для тех, кто не смотрел но не боится спойлеров, там всё показано реально очень графично, она садится в ванную, берет лезвие, правильно режет вены, оттуда идет много крови - в общем, на это смотреть действительно тяжело - так вот у меня она вызывала какой-то странный катарсис. Что-то типа чувства завершённости. Я сколько себя помню очень много думаю о смерти и о самоубийстве. Но я дошла только до того, чтобы несколько раз резать себе руки, и совершенно не для целей суицида, а в качестве наказания и выплеска эмоций. Знаете, как когда хочется внешнее привести в соответствие с внутренним. У Ханны была внутри пустота, и она её осуществила.
Я никогда не буду считать самоубийство чем-то постыдным, греховным (ололо), эгоистичным, глупым и слабым. Это принципиально важный момент для меня.
2. It glorifies suicide by making it seem like killing oneself and leaving tapes/a note/etc is the only way to effectively send a message to the world, when in fact, the opposite is true – the most effective way to send a message is to survive, thrive and tell one’s story.
Во-первых, тут не надо забывать, что кассеты она во многом делала для того, чтобы они стали вероятными какими-никакими уликами против местного насильника.
Во-вторых, по-моему, фишка в том, что в целом это как раз не эффективный метод во многом. Ну и опять же, тут важно учитывать конкретную историю с тем, что было совершено два изнасилования, и Ханна всю свою креативную энергию направила на то, чтобы все кто нужно об этом узнали и хоть кто-то, возможно, сделал правильный шаг. Но этот пункт не про изнасилование. Я как раз смотрела сериал и постоянно думала о том, что с точки зрения того, чтобы сделать какое-то заявление, суицид абсолютно бесполезен. И для меня сериал это постоянно подтверждает. Все персонажи бесятся и говорят, что ей только и нужно было внимание, что она драма квин как при жизни, так и после смерти. Что она врёт, или по крайней мере её правда не является объективной истиной. Все хотели поскорее забыть это и жить дальше. Так оно, наверное, и есть в обычной жизни. Обстоятельства сериала, очевидно, экстраординарные - со всей этой темой с миллионом кассет и изнасилованиями.
И может я забуду это дальше, но тоже важный фактор: по истории очень хорошо заметно, что такое скорее случится с подростком. Видно, что она либо не знает, какими ресурсами обладает, либо не обладает ими вообще - нет жизненного опыта, недостаточный внутренний хребет, ещё слишком сильна связь с окружающим миром. Она совершенно не видела, как можно при этом не только выжить, но и восстановить и свое психическое здоровье, и связь с миром, и справедливость.
Мне кажется, когда это дело смотришь, то, естественно, постоянно ищешь лазейки, решения. Постоянно расстраиваешься из-за того, что "ну можно же было рассказать тому-то!", "можно было сделать так-то!".
При этом я очень хорошо её понимаю. Она пробовала. Она пыталась менять что-то. Она давала себе шанс, давала жизни шанс. Мне до боли знакомо ощущение, когда в таком случае всё становится только хуже. Это опять же повод задуматься о том, насколько верен такой подход.
И этот фактор - повод задуматься над решением проблемы - и является для меня главным плюсом этого сериала. Потому что при всей безнадежности ситуации с тз Ханны, как зритель ты видишь ещё массу путей. И это хорошо. В этом и смысл.
3. It simplifies suicide by making it seem like it is a direct result of bullying, sexual assault, etc. when in reality the issue is far more complex.
Вот человек сам же написал эт сетера. Ничего "простого" я не вижу. Она с самого начала была одинока, лишилась лучшей подруги. Установила новую дружбу - та пошла по пизде. Установила романтические отношения - пошло по пизде. Пытается что-то делать - у неё отнимают право голоса относительно огромного количества аспектов своей жизни. Ничего "простого" я не вижу.
4. It conveys other characters as unhelpful and unsupportive when Hannah tries to reach out, which could discourage viewers from seeking help themselves.
Опять же, в сериале мы видим массу поведенческих ошибок самой Ханны. Моменты, когда она могла бы что-то кому-то сказать и её очевидно послушали бы. Тот факт, что она общалась не с теми людьми, общалась с кем-то от отчаяния - и из-за этого ситуация ей стала казаться ещё более неразрешимой. Мы видим, что она могла сделать, и это дает надежду.
Вообще, что за культура, в которой за зрителя решают, как он отреагирует, не дают ему самому подумать и сделать выводы?
5. It does not effectively address the subject of mental illness, which is a major component in the issue of suicide.
Мне кажется, основной причиной её суицида была не болезнь. Акцент сериала на обществе, на том, кто и как её до этого довёл и кто и как реагирует на событие.
6. Hannah essentially blames others for her death, when in reality suicide is a choice made by those who commit it. Yes, things such as bullying and sexual assault can be a main factor in suicidal ideation and mental illness, but the decision to commit suicide is solely in the hands of the individual.
Последняя фраза сказана в сериале раз сто. Что это ЕЁ решение. Я не думаю, что всё настолько просто. Да, отчасти она отомстила и в целом сделала большую псих травму на всю жизнь куче людей, возможно, потянула на Ту сторону за собой ещё кого-то. Но при этом она сделала "простой" вывод: если тебя бьет пятый муж, то проблема в тебе. Она самоустранилась. Я знаю это чувство и желаю его минимум несколько раз в неделю.
7. One of the characters justifies her self harm by saying “it’s what you do instead of killing yourself”, which simplifies and glorifies self harm by making it seem like a good “compromise” instead of suicide.
Да, но она говорит это таким мудацким тоном, что где в этом упрощение и возвышение селф-харма не вижу в упор. Этот персонаж очень бесит. Она и Клэй стоят друг друга.
8. The show provides no resources for those struggling with similar issues to Hannah, which again goes against the specific guidelines of the American Foundation for Suicide Prevention. It is not that hard to do research and find these guidelines, so it is clear that the creators of the show had little to no interest in taking advice from professionals or considering the potential negative impact they could have, which is honestly just disgusting.
Ну, Тумблер в целом очень не любит "поучительный плохой конец". Тумблер считает, что всё должно быть хорошо, что в ЭТОМ поучительность. Отчасти да. Отчасти бесит, как я уже писала выше, такое отношение к зрителям. Каждый воспринимает по-своему, а истории надо рассказывать разные. Там, где всё правильно и всё по гайдлайнам и торжествует справедливость - да никому этот пропагандитстский буллшит не нужен, в это никто не поверит.
9. The school counselor Hannah speaks to brushes off the clear signs of her being a suicide risk, which is literally against the law and not something any qualified professional would do.
Вот за этот пункт я очень благодарна сериалу.
Вообще в их сериалах про школу этих консультантов в основном высмеивают, и, вероятно, есть причина для этого.
И в целом на Западе уже давно поняли, что терапия в принципе не является панацеей. Что она подходит не всем и не всегда.
Плюс ко всему он не такой плохой. Он пытался её удержать, а она взяла и ушла. Да, он должен был пойти за ней и установить над ней suicide watch, но.. возможно он устал, возможно его достала жена, возможно он не знал что ей сказать т.к. говорить с ней было тяжело. Эта ситуация более сложна, и в реальности я уверена таких случаев навалом. По крайней мере в России я о подобном слышу постоянно.
10. It is highly offensive to many people struggling with mental illness and suicidal ideation because it never really delves into Hannah’s character, or portrays her as having mental illness (a major factor in most suicides) - it just makes her seem dramatic and attention-seeking, which perpetuates stereotypes.
Потому что сериал не про неё, а про общество. И поначалу и кажется, что блин, девочка, ну всё же не настолько плохо, ну ты скоро уедешь в классный город Нью-Йорк и проблемы уйдут сами собой... Но тут чем дальше, тем всё хуже. Начинается со стереотипа о том, что человек требует внимания - ХОТЯ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО ВО ВНИМАНИИ. Да и в драме тоже. Потому что когда ты доведена до того, чтобы пойти против всех "инстинктов", против всех своих связей и привязанностей - это дофига драма. Тут можно. Но это не суть. Суть как раз в том, что сначала - и довольно долго - Ханна чуть ли не является подтверждением стереотипов. И кажется, что ну что в ней особенного, и не через такое проходили. И все так и говорят, хотя они-то в отличие от нас всё знают. Но они ей не верят, даже всё услышав. На мой взгляд сериал как раз развенчает эти стереотипы.
11. It does not offer a healthy solution or way of coping with traumas such as bullying and assault - the only “solution” it offers is suicide, which, as mentioned previously, the show glamorizes and simplifies.
О том, насколько это "решение".
Несмотря на то, что почти все персонажи делают вид, что они хотят просто жить дальше и забыть про это всё, мы видим, насколько суицид разрушил их жизни. Вне зависимости от наличия или отсутствия кассет, те, кто так или иначе некрасиво повел себя по отношению к Ханне, навсегда получили груз ответственности за содеянное. Кроме насильника, конечно. А те, кто по своей природе, казалось бы, хорошие люди, они бы поняли. Если не сейчас, то 5 или 10 лет спустя. Они бы откопали это во взрослом возрасте со своим терапевтом как непонятный источник вины, отнимавший у них энергию как паразит.
Это не решение. Это месть. В этом аспекте Ханна и 13 "героев" - антагонисты. Они для неё - злодеи, а она - для них. Она вынесла наказание, несоразмерное преступлениям.
Но также на уровне не персонажей, а общества, люди должны были это услышать. Да, может быть таким злым способом, но людям надо знать, что та хуйня, которую они делают ради того, чтобы быть как все, чтобы встроиться в действующую иерархию, - она убивает. Это убивает тех, кто не может встроиться. В прямом и переносном смысле. И самое главное, то, почему хорошо что это показано на примере школы - иерархия не нужна никому нафиг и она временная, и она не отражает реальных отношений в обществе. Она бессмысленна, и попытки встроиться бессмысленны.
Про это собственно следующий пункт.
Хотя эм, Клэю она прямо сказала, что он не виноват.
12. Hannah makes other people like Clay feel irreparably guilty for her death, which is cruel and inconsiderate, and not something most people who commit suicide would actually do. The show treats suicide as “the perfect revenge”, when in reality suicide is about feeling hopeless and sad and is a very personal decision.
Замечательно. История не про это. Реально прям вот типичная тумблеровская критика, заключающаяся в переводе темы. История не про собственно Ханну, а про общество.
13. As someone who has personally attempted suicide and knows the stories of countless others who have, I do not feel that the show accurately and fairly portrays the issue, or adequately addresses the main factors in suicide. To me and many others I have spoken to, it is downright offensive, lacking in research, and overall poorly done.
Ну, что я могу сказать. В целом valid points, но история не об этом. Она вообще не о Ханне. И в этом и смысл. После твоей смерти твоя история прекращается. Даже если ты её продложаешь рассказывать, она уже не про тебя, а про слушателей.
13 Reasons Why I Dislike the Show “13 Reasons Why”:
unaverage-confessions.tumblr.com/post/159585080...читать дальше
1. The American Foundation of Suicide Prevention has specific guidelines on how to safely portray suicide without inadvertently causing more deaths, and the series blatantly disregards those guidelines in graphically showing Hannah slitting her wrists. This could literally result in more deaths by suicide, which is NOT OKAY.
Лично у меня сцена её самоубийства - для тех, кто не смотрел но не боится спойлеров, там всё показано реально очень графично, она садится в ванную, берет лезвие, правильно режет вены, оттуда идет много крови - в общем, на это смотреть действительно тяжело - так вот у меня она вызывала какой-то странный катарсис. Что-то типа чувства завершённости. Я сколько себя помню очень много думаю о смерти и о самоубийстве. Но я дошла только до того, чтобы несколько раз резать себе руки, и совершенно не для целей суицида, а в качестве наказания и выплеска эмоций. Знаете, как когда хочется внешнее привести в соответствие с внутренним. У Ханны была внутри пустота, и она её осуществила.
Я никогда не буду считать самоубийство чем-то постыдным, греховным (ололо), эгоистичным, глупым и слабым. Это принципиально важный момент для меня.
2. It glorifies suicide by making it seem like killing oneself and leaving tapes/a note/etc is the only way to effectively send a message to the world, when in fact, the opposite is true – the most effective way to send a message is to survive, thrive and tell one’s story.
Во-первых, тут не надо забывать, что кассеты она во многом делала для того, чтобы они стали вероятными какими-никакими уликами против местного насильника.
Во-вторых, по-моему, фишка в том, что в целом это как раз не эффективный метод во многом. Ну и опять же, тут важно учитывать конкретную историю с тем, что было совершено два изнасилования, и Ханна всю свою креативную энергию направила на то, чтобы все кто нужно об этом узнали и хоть кто-то, возможно, сделал правильный шаг. Но этот пункт не про изнасилование. Я как раз смотрела сериал и постоянно думала о том, что с точки зрения того, чтобы сделать какое-то заявление, суицид абсолютно бесполезен. И для меня сериал это постоянно подтверждает. Все персонажи бесятся и говорят, что ей только и нужно было внимание, что она драма квин как при жизни, так и после смерти. Что она врёт, или по крайней мере её правда не является объективной истиной. Все хотели поскорее забыть это и жить дальше. Так оно, наверное, и есть в обычной жизни. Обстоятельства сериала, очевидно, экстраординарные - со всей этой темой с миллионом кассет и изнасилованиями.
И может я забуду это дальше, но тоже важный фактор: по истории очень хорошо заметно, что такое скорее случится с подростком. Видно, что она либо не знает, какими ресурсами обладает, либо не обладает ими вообще - нет жизненного опыта, недостаточный внутренний хребет, ещё слишком сильна связь с окружающим миром. Она совершенно не видела, как можно при этом не только выжить, но и восстановить и свое психическое здоровье, и связь с миром, и справедливость.
Мне кажется, когда это дело смотришь, то, естественно, постоянно ищешь лазейки, решения. Постоянно расстраиваешься из-за того, что "ну можно же было рассказать тому-то!", "можно было сделать так-то!".
При этом я очень хорошо её понимаю. Она пробовала. Она пыталась менять что-то. Она давала себе шанс, давала жизни шанс. Мне до боли знакомо ощущение, когда в таком случае всё становится только хуже. Это опять же повод задуматься о том, насколько верен такой подход.
И этот фактор - повод задуматься над решением проблемы - и является для меня главным плюсом этого сериала. Потому что при всей безнадежности ситуации с тз Ханны, как зритель ты видишь ещё массу путей. И это хорошо. В этом и смысл.
3. It simplifies suicide by making it seem like it is a direct result of bullying, sexual assault, etc. when in reality the issue is far more complex.
Вот человек сам же написал эт сетера. Ничего "простого" я не вижу. Она с самого начала была одинока, лишилась лучшей подруги. Установила новую дружбу - та пошла по пизде. Установила романтические отношения - пошло по пизде. Пытается что-то делать - у неё отнимают право голоса относительно огромного количества аспектов своей жизни. Ничего "простого" я не вижу.
4. It conveys other characters as unhelpful and unsupportive when Hannah tries to reach out, which could discourage viewers from seeking help themselves.
Опять же, в сериале мы видим массу поведенческих ошибок самой Ханны. Моменты, когда она могла бы что-то кому-то сказать и её очевидно послушали бы. Тот факт, что она общалась не с теми людьми, общалась с кем-то от отчаяния - и из-за этого ситуация ей стала казаться ещё более неразрешимой. Мы видим, что она могла сделать, и это дает надежду.
Вообще, что за культура, в которой за зрителя решают, как он отреагирует, не дают ему самому подумать и сделать выводы?
5. It does not effectively address the subject of mental illness, which is a major component in the issue of suicide.
Мне кажется, основной причиной её суицида была не болезнь. Акцент сериала на обществе, на том, кто и как её до этого довёл и кто и как реагирует на событие.
6. Hannah essentially blames others for her death, when in reality suicide is a choice made by those who commit it. Yes, things such as bullying and sexual assault can be a main factor in suicidal ideation and mental illness, but the decision to commit suicide is solely in the hands of the individual.
Последняя фраза сказана в сериале раз сто. Что это ЕЁ решение. Я не думаю, что всё настолько просто. Да, отчасти она отомстила и в целом сделала большую псих травму на всю жизнь куче людей, возможно, потянула на Ту сторону за собой ещё кого-то. Но при этом она сделала "простой" вывод: если тебя бьет пятый муж, то проблема в тебе. Она самоустранилась. Я знаю это чувство и желаю его минимум несколько раз в неделю.
7. One of the characters justifies her self harm by saying “it’s what you do instead of killing yourself”, which simplifies and glorifies self harm by making it seem like a good “compromise” instead of suicide.
Да, но она говорит это таким мудацким тоном, что где в этом упрощение и возвышение селф-харма не вижу в упор. Этот персонаж очень бесит. Она и Клэй стоят друг друга.
8. The show provides no resources for those struggling with similar issues to Hannah, which again goes against the specific guidelines of the American Foundation for Suicide Prevention. It is not that hard to do research and find these guidelines, so it is clear that the creators of the show had little to no interest in taking advice from professionals or considering the potential negative impact they could have, which is honestly just disgusting.
Ну, Тумблер в целом очень не любит "поучительный плохой конец". Тумблер считает, что всё должно быть хорошо, что в ЭТОМ поучительность. Отчасти да. Отчасти бесит, как я уже писала выше, такое отношение к зрителям. Каждый воспринимает по-своему, а истории надо рассказывать разные. Там, где всё правильно и всё по гайдлайнам и торжествует справедливость - да никому этот пропагандитстский буллшит не нужен, в это никто не поверит.
9. The school counselor Hannah speaks to brushes off the clear signs of her being a suicide risk, which is literally against the law and not something any qualified professional would do.
Вот за этот пункт я очень благодарна сериалу.
Вообще в их сериалах про школу этих консультантов в основном высмеивают, и, вероятно, есть причина для этого.
И в целом на Западе уже давно поняли, что терапия в принципе не является панацеей. Что она подходит не всем и не всегда.
Плюс ко всему он не такой плохой. Он пытался её удержать, а она взяла и ушла. Да, он должен был пойти за ней и установить над ней suicide watch, но.. возможно он устал, возможно его достала жена, возможно он не знал что ей сказать т.к. говорить с ней было тяжело. Эта ситуация более сложна, и в реальности я уверена таких случаев навалом. По крайней мере в России я о подобном слышу постоянно.
10. It is highly offensive to many people struggling with mental illness and suicidal ideation because it never really delves into Hannah’s character, or portrays her as having mental illness (a major factor in most suicides) - it just makes her seem dramatic and attention-seeking, which perpetuates stereotypes.
Потому что сериал не про неё, а про общество. И поначалу и кажется, что блин, девочка, ну всё же не настолько плохо, ну ты скоро уедешь в классный город Нью-Йорк и проблемы уйдут сами собой... Но тут чем дальше, тем всё хуже. Начинается со стереотипа о том, что человек требует внимания - ХОТЯ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО ВО ВНИМАНИИ. Да и в драме тоже. Потому что когда ты доведена до того, чтобы пойти против всех "инстинктов", против всех своих связей и привязанностей - это дофига драма. Тут можно. Но это не суть. Суть как раз в том, что сначала - и довольно долго - Ханна чуть ли не является подтверждением стереотипов. И кажется, что ну что в ней особенного, и не через такое проходили. И все так и говорят, хотя они-то в отличие от нас всё знают. Но они ей не верят, даже всё услышав. На мой взгляд сериал как раз развенчает эти стереотипы.
11. It does not offer a healthy solution or way of coping with traumas such as bullying and assault - the only “solution” it offers is suicide, which, as mentioned previously, the show glamorizes and simplifies.
О том, насколько это "решение".
Несмотря на то, что почти все персонажи делают вид, что они хотят просто жить дальше и забыть про это всё, мы видим, насколько суицид разрушил их жизни. Вне зависимости от наличия или отсутствия кассет, те, кто так или иначе некрасиво повел себя по отношению к Ханне, навсегда получили груз ответственности за содеянное. Кроме насильника, конечно. А те, кто по своей природе, казалось бы, хорошие люди, они бы поняли. Если не сейчас, то 5 или 10 лет спустя. Они бы откопали это во взрослом возрасте со своим терапевтом как непонятный источник вины, отнимавший у них энергию как паразит.
Это не решение. Это месть. В этом аспекте Ханна и 13 "героев" - антагонисты. Они для неё - злодеи, а она - для них. Она вынесла наказание, несоразмерное преступлениям.
Но также на уровне не персонажей, а общества, люди должны были это услышать. Да, может быть таким злым способом, но людям надо знать, что та хуйня, которую они делают ради того, чтобы быть как все, чтобы встроиться в действующую иерархию, - она убивает. Это убивает тех, кто не может встроиться. В прямом и переносном смысле. И самое главное, то, почему хорошо что это показано на примере школы - иерархия не нужна никому нафиг и она временная, и она не отражает реальных отношений в обществе. Она бессмысленна, и попытки встроиться бессмысленны.
Про это собственно следующий пункт.
Хотя эм, Клэю она прямо сказала, что он не виноват.
12. Hannah makes other people like Clay feel irreparably guilty for her death, which is cruel and inconsiderate, and not something most people who commit suicide would actually do. The show treats suicide as “the perfect revenge”, when in reality suicide is about feeling hopeless and sad and is a very personal decision.
Замечательно. История не про это. Реально прям вот типичная тумблеровская критика, заключающаяся в переводе темы. История не про собственно Ханну, а про общество.
13. As someone who has personally attempted suicide and knows the stories of countless others who have, I do not feel that the show accurately and fairly portrays the issue, or adequately addresses the main factors in suicide. To me and many others I have spoken to, it is downright offensive, lacking in research, and overall poorly done.
Ну, что я могу сказать. В целом valid points, но история не об этом. Она вообще не о Ханне. И в этом и смысл. После твоей смерти твоя история прекращается. Даже если ты её продложаешь рассказывать, она уже не про тебя, а про слушателей.
@темы: из всех искусств для нас важнейшим..., 13 reasons why, псих
-
-
19.04.2017 в 01:22я думаю, главная проблема Ханны в том, что она не боролась сама за себя. Она была слишком... слабой для ситуаций, в которых оказалась. Ни разу не дала отпор, ни разу нормально не разозлилась, все время только молча все сносила и по-большому счету не просила о помощи - ОНА ДАЖЕ РОДИТЕЛЯМ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛА (которые были лапочками). Трудно спастись, когда ты сама себя не спасаешь.
Кстати, именно пункт про родителей меня очень бесит - почему она им ничего не сказала? Как она могла с ними так поступить, ни единого шанса им не дала ей помочь. А уж то, что она им даже записки не оставила - так это просто пиздец какое скотство
-
-
19.04.2017 в 01:30-
-
19.04.2017 в 01:36что касается того, что она им ничего не говорила - это у них же у всех такое. я вообще обалдела от того, насколько у них обособленные подростки. может, это что-то культурное? потому что реально они все скорее умрут, чем расскажут, в чём дело.
Она была слишком... слабой для ситуаций, в которых оказалась.
я думаю это именно детское, она не знала толком что делать, и каждый раз когда казалось, что вот вроде всё налаживается, жизнь подсовывала очередную свинью.
может как бы для того, чтобы объяснить её молчание, есть история Кортни, которая просто хочет чтобы родители ею гордились, а не предвкушали что ей придётся пережить те же притеснения что и им.
но там кстати у них почти у всех крутые родители, но их дети воспринимают их как назойливых мух. на это странно смотреть.
-
-
23.04.2017 в 03:45Сразу скажу, к суициду вообще отношусь с пониманием.
Я многое могу понять, все ошибки Ханны итп, но зачем она пошла на вечеринку к Брайсу? Я ее ни в коем случае не виню, просто.. не понимаю. Мне бы на ее месте было именно что брезгливо идти кспойлер. В общем, я не поняла такого мм, американского(?) стремления к школьной социализации, даже такими отчаянными путями. Или на этот момент Ханна пребывала в неслабой депрессии, поэтому не ведала, что для нее лучше и была неосторожна. У меня была сильная депрессия, во время которой срывало голову, и я тоже творила странные штуки и не парилась о своей безопасности, но все же. Что ты думаешь про эту ситуацию?
А про то, что она молчала и все скрывала, я наоборот могу понять, у меня самой лет до 20 были проблемы с тем, чтобы вслух обозначить свою проблему, делиться переживаниями. Мне было плохо в школе, но маме я это особо не рассказывала тоже. Когда ты подросток, часто кажется, что от твоего молчания всем будет лучше, что не нужно создавать близким лишние сложности, а в итоге всем хуже (ну, как минимум, тебе самой и твоим близким)
у них почти у всех крутые родители, но их дети воспринимают их как назойливых мух. на это странно смотреть.
воспринимают хорошее отношение как должное просто, особенно если оно всегда только такое и было и не с чем сравнить)
блин, да, очень не понравилось, что Ханна родителям даже записки не оставила. ну нельзя быть настолько одержимой возмездием своим одноклассникам, чтобы вообще не вспомнить о родителях. я могу уважать ее решение покончить с собой, но с родителями получилось пиздец какое скотство
-
-
23.04.2017 в 14:13про родителей я не могу заставить себя злиться на Ханну или даже их как-то особенно жалеть, т.к. так или иначе родители сажают в голову ребенку мысль, что уйти из жизни - это вариант, поэтому... хотели они или нет, они что-то сделали не так. соу...
В общем, я не поняла такого мм, американского(?) стремления к школьной социализации, даже такими отчаянными путями.
Мне кажется, во многом про эту их черту собственно и сериал. Они какие-то реально на этом повернутые.
Ну и вообще очень сложно сравнивать жизнь в городе с многоэтажками и - как у них там - когда у всех свои дома, у кого-то родителей вообще никогда дома нет и спокойно можно проводить тусовки... Я не могу вставить себя в такие обстоятельства чтобы судить о её поступках. В её возрасте я даже близко не думала о вечеринках, в клубы не ходила, вообще не тусила.
Но я тут вот что подумала.
Ханна из семьи, испытывающей активные трудности с финансами. Во-первых, она запросто могла решить, что она обходится родителям слишком дорого - особенно после потери денег. Во-вторых, она могла как раз пойти на вечеринку, потому что её достала эта бедная жизнь, ей хотелось хотя бы 1 раз отдохнуть и расслабиться, как это делают они. И до поры до времени ей это удавалось. Возможно она думала, что там много народу и открытое пространство, что она в безопасности. Или что она не пьяная, и она до этого прогнала Клэя когда у них что-то могло получиться - может, именно в этом аспекте она считала себя сильной.
Для меня ГЛАВНАЯ загадка - почему Тони сказал Клэю, что да, Клэй был одной из причин, тогда как Ханна прямо сказала что НЕТ. Вот это я не поняла.
-
-
23.04.2017 в 14:28Для меня ГЛАВНАЯ загадка - почему Тони сказал Клэю, что да, Клэй был одной из причин, тогда как Ханна прямо сказала что НЕТ. Вот это я не поняла.
для меня тоже не очень понятно.. ну, можно интерпретировать так, что Тони имел в виду, что не бойся Клэй признаться в своих чувствах, то многого бы не произошло. не нужно было Клэю осуждать Ханну в ситуации с Джастином, не нужно было отпускать на свидание к Магнусу, хотя Ханна явно давала понять, что ей не очень хочется и она бы была рада провести вечер с Клэем, не нужно было уходить, когда она его прогоняла и кричала явно на эмоциях, а перетерпеть и поговорить. но это немного белопальтовая логика, что ли. мне симпатичен персонаж Тони, но такая позиция слишком идеалистичная. никогда не знаешь заранее, сможешь ли в определенной ситуации поступить как сильный человек или налажаешь. так вышло, что нерешительность Клэя косвенно влекла за собой и неверные решения Ханны, но, черт возьми, опасно быть такой инертной и надеяться, что тебя всегда будут спасать. если Ханне нужен был
гарри поттерчеловек, который будет ее всегда выручать и спасать, то это точно не Клэй. у него самого с решительностью те еще проблемы были, пока не произошла трагедия и не изменила его характер.как-то так.
-
-
23.04.2017 в 14:29Вот да. Я тоже всё ждала, что он там ТАКОЕ с ней сделал. А оказалось, что они просто не дополняли друг друга.
Да фиг с ними с вечеринками, финансами. У Ханны тупо не было друзей. И все её кассеты о том, как она блин не могла их завести, потому что они все говном оказывались. Разве это не проблема, которая близка всем? Как бы сильно американские школы не отличались от русских, но ощущение одиночества и желание часто идти на какие-то сомнительные компромиссы, чтобы завести друзей мне кажется актуальной проблемой.
-
-
23.04.2017 в 20:02для меня просто это прям незнакомо. я очень много в жизни была абсолютно одна тк была не способна на такое. вот. но ты права, это скорее всего была мотивация ханны. просто потом добавилась и месть, и желание все-таки рассказать о том что с ней произошло.
Pink Cellophane, опасно быть такой инертной и надеяться, что тебя всегда будут спасать
да уж, она и Клэй в этом плане 2 сапога пара, т.к. оба очень тормозные, один шаг вперед - два назад.